We have far more important and urgent problems to be addressed: security, Education, health, poverty and job creation....
I don't care what language you are using in delivering all of these aspects to the people!!!
Ohin iha forum ETSA, RENETIL, Forum Lorico, RDTL, KESTA, ET....
Dear friends,
My congratulations to the East Timorese for being sincere and honest
to themselves and to the others to say difficult to what is difficult
and easy to what is easy...!
The great insult, indignation and humiliation to East Timerese as a
people and nation is to say and argue that Portuguese is the
"IDENTITY" of East Timor...! It´s a shameful...! It seems that the
being of East Timor as a people and nation is a creation of the
peoples and nations, so that it needs to adopt the identity of the
others....!
A big hug
Lelobere
Um bom dia a todos,
Meu caro amigo Loelaku, antes de tudo gostaria de lhe agradecer por
ter dado e partilhado as suas ideias comigo, e sobre tudo nestes
fóruns. Respeito absolutamente as suas ideias.
Quanto à sua ideia de que ninguém neste mundo gosta de semear
violência, estou completamente desacordo. Porque?
Porque:
a. Cada ser tem a sua razão de ser e cada efeito tem a sua causa. A
violência existe, porque alguém a criou. Ela não nasce sozinha.
a. Se ninguém neste mundo não semeasse violência, não existiria
violência neste mundo. O nosso mundo é isento de violência, nós em
Timor Leste não viveríamos numa situação que vivemos agora.
O nosso mundo não era isento, não é isento e nunca será isento da
violência, porque ela faz parte do próprio ser dos seres humanos. Os
seres humanos naturalmente são egoístas e a violência é um dos
produtos desta natureza. O mais importante é que temos que saber a
sua própria razão de ser. O seu ser poderia ser um produto de "acção"
ou de "reacção"...! Se for acção é a causa e se for reacção é o
efeito. A própria acção ou reacção também tem o seu próprio ser, o
ser bom ou ser mau. Se é ser bom ou ser mau depende da sua própria
natureza. A sua natureza é egoísta ou altruísta.
Uma acção ou reacção com uma natureza egoísta é muito mais perigosa.
Os seus impactos negativos para a sociedade são maiores do que os
impactos positivos. Porque esta acção ou reacção vem das ambições e
interesses individuais que punham em causa os interesses gerais ou
comuns. A população civil que irá sofrer muito mais com este tipo de
acção ou reacção, porque há sempre censura e manipulação política. A
característica desta acção ou reacção é absolutamente destrutiva. O
seu objectivo principal é manipular o público com censuras e falsas
propagandas políticas para promover os seus interesses individuais.
Ao contrário com uma acção ou reacção com uma natureza altruísta.
Esta acção ou reacção procura sempre defender e promover os
interesses comuns da sociedade. Este tipo de acção ou reacção recorre
à violência como meio para defender e promover os interesses
nacionais ou comuns quando já não existe outra solução ou seja já não
há uma outra via pacífica como a resolução dos problemas.
Em conclusão, posso lhe dizer que há sempre alguém que semeia a
violência. Esta violência poderia ser uma reacção ou uma reacção. E
esta acção ou reacção poderia ser uma acção ou reacção com uma
natureza egoísta ou altruísta depende dos seus objectivos. Se os seus
objectivos são para defender e promover os seus interesses
individuais, então é uma acção ou reacção com uma natureza egoísta,
mas se pelo contrário, os seus objectivos são para defender e
promover os interesses comuns da sociedade, é uma acção ou reacção
com uma natureza altruísta. A violência é o último meio para resolver
os problemas para uma acção ou reacção altruísta.
Quanto ao confessar em público, no meu ver é muito mais ideal e menos
realista. É como se fosse os ladrões depois de roubarem, vêm ao
público confessar que foram eles que roubaram as coisas. Isso só
poderia acontecer quando esses ladrões na verdade não são ladrões,
mas só simples indivíduos bêbados, na altura quando eles roubavam,
eles eram inconscientes, por isso, depois de tornarem conscientes,
vão saber que o que tinham feito era errado, por isso, vêm ao público
para pedir desculpas. Se tivéssemos indivíduos honestos e sinceros
como pensamos, não viveríamos na situação como agora está. Os homens
bons, honestos e sinceros neste mundo são raros como o ouro, por
isso, desde o início, o nosso mundo já vivia com a violência como
vivemos hoje em dia e ainda viveremos no futuro, ela nunca acabará.
Então como é que podemos resolver os problemas que vivemos agora?
Como você já tinha dito, é fazer investigação para obter mais
informações, factos, provas, testemunhas ou seja para saber a verdade
razão de ser dos problemas para que possamos obter a sua melhor
solução. Alem de investigação, é preciso também de promover diálogo
entre os diferentes grupos rivais para expressar livremente o que
eles pensam sobre os problemas e o que eles querem. E lá é que
podemos obter soluções certas e eficazes.
E quanto ao pedir desculpas ao público ou ao povo, no meu ver é uma
coisa linda. Mas a questão é que se todos nós só fazemos assim, então
não precisamos mais dos tribunais e das leis penais. Se fizermos
erros, só pedimos desculpas ao público ou povo, seremos perdoados.
Este nosso hábito de pedir desculpa é como um refúgio para os
criminosos, os actores da violência. Eles vivem-se livremente e
impunes. Então eles irão ter mais coragem para fazerem os mesmos
erros, os mesmos crimes e as mesmas maldades, porque acreditam que
depois vão ao público e pedem desculpas, os problemas serão todos
resolvidos, porque são perdoados. Se assim que funciona o nosso
sistema de lei e justiça, então o nosso povo será como vítima para
sempre.
Para mim, para que possamos ter um verdadeiro país democrático, um
Estado de direito que promove a lei e justiça, a lei é aplicada a
todos sem excepção e quem é culpado tem ser levado a frente de
justiça para prestar a sua conta de acordo com a lei que existe. Se
não o nosso país não se adianta, não obtemos o progresso mas só o
regresso.
Bom, quanto às outras ideias suas, concordo completamente. Espero
também que os outros amigos passam partilhar as suas ideias e
opiniões connosco.
Um grande abraço
Lelobere
Teni-Teni Loelaku Nafitun <carbimas@hotmail.com> wrote: Caro amigo
Lelobere ,
Acho que ninguém neste mundo gosta de semear violência. Mas se a
violência
continuar dias após dias , significa que existe algo errado que é
preciso de
ser corrigido por aqueles que não têm coragem de dizer a verdade.
Para mim , esta violência é uma exigência dos que não aceitam o tal
erro. E
isso é uma realidade que afecta o nosso país . Até agora nenhuma dessas
pessoas tem coragem de ir ao público confessar esse falhanço . Talvez
por
causa da vergonha ou por medo de não querer arriscar o cargo ou o
perfil .
Por isso é que as coisas estão a piorar cada vez mais .Penso que para as
pessoas com menos cultura também conseguem detectar esse
falhanço ,porque se
nós olharmo-nos para as experiências políticas que o povo tem, é sem
dúvida
nenhuma , afirmamo-nos que o povo de Timor-Leste é um povo simples ,
pobre ,
doente , mas é um povo esperto e inteligente. Um povo que não gosta
de ser
enganado por ninguém.
O pedir de desculpas do nosso Herói Taur para com o povo ,
principalmente
para os familiares das vítimas ,e o esforço que tem sido feito pelo
nosso PM
Ramos Horta em prol da PAZ ainda não são suficientes para garantir a
estabilidade e a paz que todos anseiam. Mas antes pelo contrário, é
preciso
fazer algo mais , continuar por desenvolver o diálogo com todas as
partes
que estão em conflito, que é muito importante , mas acima de tudo, ter
coragem em condenar aquele que iniciou o problema que ao fim ao cabo
resultou grandes prejuízos. Porque se isso não vier a ser realizado ,a
violência permanece, e quem mais sofre é o povo , os inocentes , como
foi
dito pelo irmão Lelobere.
Para que a Paz reine na nossa sociedade , a harmonia entre as pessoas
e a
estabilidade regresse ao nosso país , não é criar apenas barreiras
policiais
ou pedir aos outros países o aumento de tropas , porém , é procurar
investigar com bom senso o problema sem medo e vergonha de ninguém.
Porque
não é com força é que se pode resolver um problema. O problema só
pode ser
resolvido com razão baseando nos factos , testemunhos vivos e dados
puramente reconhecidos.
Oxalá que Deus nos abençoe !
Carlos
>From: "José" Pereira
>To: east-timor-studies-owner@yahoogroups.com, Timor Crocodilo
>, Forum Loriku
>, Klibur EstudanteTL
>, Maubere Oan
>Subject: [forum-loriku] Re: [timor] Lusa - Assassínio activista da
>reconciliação pode condicionar iniciativas de diá
>Date: Tue, 21 Nov 2006 08:41:31 -0800 (PST)
>
>Caros amigos,
>
>
> Como um timorense, fico muito triste de ver o nosso país e povo vive
>neste clima de violência, medo e insegurança. O pior é que as pessoas
>inocentes que pagam todos os preços desta crise criada por alguns
>indivíduos imorais e irreponsaveis.
>
> Os meus profundos sentimentos de condolências a todas as famílias das
>vítimas nesta crise, em particular à família do nosso amigo Edgar
Gonçalvez
>Brito do Brasil. Estas pessoas inocentes foram vítimas e preços
desta crise
>e elas pagaram com as suas próprias vidas, foram preços elevadíssimos.
>
> Por este meio de comunicação, a internet, gostaria de pedir aos
nossos
>governantes, aos nossos responsaveis e líderes políticos e civis para
>deixarem os interesses individuais e partidários para atrás e porem em
>frente os interesses nacionais, os interesses de todos nós, os
interesses
>de paz, segurança, justiça e bem-estar e procurarem meios e maneiras
>eficazes, capazes e objectivas para resolver esta crise, para
libertar o
>povo e país desta malícia crise.
>
> Os líderes e responsaveis políticos e civis não deviam atacar
entre uns
>e outros com palavras desnecessárias, incediárias e destrutivas da
paz e da
>unidade nacional. Eles não deviam alargar mais o espaço de
divergência, mas
>deviam diminuir e acabar com esta divergência que só divir o povo e
trazer
>mais instabilidade ao país. É melhor substituimos a competição pelo
poder
>com a competição pela criação de paz e unidade nacional para o
nosso país e
>pela garantia de jusitça e bem-estar ao nosso povo.
>
> Somos um país democrático, por isso, deixamos o nosso povo a
determinar
>e escolher as pessoas que são consideradas capazes e certas de
governar e
>gerir o país. Só precisamos de mostrar ao nosso querido povo as nossas
>qualidades e capacidades de que somos capazes e temos capacidades para
>governar e gerir este país. Para que quando chegasse o tempo de
escolha, o
>povo nos irá escolher. Não precisamos de criar propagandas e cencuras
>políticas que só alimentam a divisão, a divergência e a
instabilidade no
>país.
>
> Relativamente à resolução da crise do país, em primeiro lugar
gostaria
>de dar os meus parabens aos nossos irmãos e jovens corajosos e
heróicos que
>tomaram iniciativas de paz e unidade nacional para o nosso país e
povo.
>Eles são os jovens responsaveis e verdadeiros futuros de Timor Leste.
>Precisamos jovens com boas intenções e lutam pela paz, unidade
nacional e
>justiça. Já começamos um bom passo e temos um bom signal, mas ainda
falta
>muito.
>
> No meu ver, todos os esforços de seguraça que já tinham feito e
todas as
>iniciativas de paz, unidade nacional e reconciliação ainda não
chegam para
>resolver a crise. Precisamos de criar uma agência ultra-secreta para
>procurar detectar e obter todas informações, factos e provas sobre
a raiz
>principal desta crise e que são os individuos que estão atrás dela.
Para
>saber também porque aqueles grupos de jovens ou individuos ainda estão
>instabilizar o país, ainda fazem violênica, matam as pessoas
inoncentes.
>Para saber se estes individuos fossem mesmo pessoas que querem
defender e
>amar a independência de Timor Leste, ou fossem as pessoas que só
querem
>destruir a independência e instabilizar o país, que fossem influciadas
>pelos antigos milicias integracionistas que infiltram no nosso país.
>Enquanto que os instabilizadores ainda existem e estão seguros, não
>conseguimos nada resolver a crise completamente. Precisamos de começar
>pelas suas raizes e depois para os seus ramos. Todos
> os individuos que pelas provas são encontrados responsaveis por esta
>crise serão levados ao Tribunal para fazerem ou prestarem as suas
contas
>pelos seus actos.
>
> Uma outra solução é que os lídieres políticos, religiosos e civis
>precisam de criar um encontro ou diálogo para convidar todos os grupos
>rivais que existem em Dili ou em qualquer parte do país que são
>considerados como alguns dos actores desta crise a participarem
para dar as
>suas razões porque eles fazem isso e fazem aquilo. Porque razão
eles pioram
>a crise, matam-se uns e outros, e até matam as pessoas inocentes.
Deixe que
>eles expressam livremente o que eles sentem e dizem o que eles
querem. Daí
>que podemos procurar a meneira mais eficaz e objectiva para resolver a
>crise.
>
> Quanto aos grupos de arte marcial, o governo tem de criar algumas
>medidas de segurança para regular estes grupos para não praticarem
actos
>criminosos, intimidar a população e instabilizar o país. Os grupos
que não
>respeitam a lei e ordem tem de ser banidos. Para criar um grupo,
precisa de
>um pedido de licença ou de autorização pelo governo, principalmente
pelo
>órgão de segurança para que haja garantia de seguraça e de respeito
pela
>lei e ordem.
>
> Um coisa estranha para mim é que quase toda gente esqueçe daquele
>problema de discriminação no Instituto Militar. Aquele problema é a
raiz de
>todos os outros problemas que apareceram depois. O relatório da
Comissão de
>Inquerito das Nações Unidas também não o mencionou. A comissão
devia fazer
>um inquerito sobre aquele problema para saber se existisse mesmo a
>discriminação ou não, e se existir, então quem foram os principais
actores
>desta prática de discrimanação. Estes actores também têm de
enfrentar a
>justiça e prestar as suas contas. Se não o nosso país não se
adianta e o
>termo de Estado de Direito é só uma mera retórica.
>
> Estas são as minhas ideias que gostaria de contribuir para o nosso
país
>e partilhar convosco. E se alguém nestes fóruns tiver acesso aos
nossos
>líderes e governantes, por favor encaminhar estas ideias e propostas
>minhas. Espero também as opinões e ideias vossas, para que possamos
todos
>nós contribuir para o melhor, a paz, estabilidade, justiça e bem-
estar do
>nosso país e povo...! Por favor me corigem se houverem algumas coisas
>erradas...!
>
> NB: Se quiser visitar a minha página, por favor entre por aqui:
>www.lelobere.page.tl
>
>
>
> Um grande abraço
>
> Lelobere
Caro Francisco,
parece-me que esta mensagem seria para o forum-loriku pelo que a
recoloco no local onde está a "Malta". Parece que as respostas a este
grupo estão dirigidas ao autor daí que... não tenho culpa.
Na minha opinião o que faz falta é exactamente animar a "malta" e
perceber-se cada vez melhor o que de facto anda a ser "conspirado".
Se os textos de Xanana Gusmão servem ou não para clarear ou mostrar
outra versão daquilo que massivamente é passado para a opinião
ública, fica ao critério de cada um a análise. Não me parece de todo
que a "grande conspiração" tenha passado por ele, muito pelo
contrário... que o desminta quem tenha capacidade para tal. Até lá,
prefiro ver estampados com igual relevo toda a amálgama de contextos.
Xanana Gusmão tem de facto várias coisas que podem não agradar aos
que se lhe opõem, obviamente. Mas tem outras que caso não as tornasse
como atitudes a adoptar, estaríamos seguramente ainda "mais pobres"
de espírito. Adelino Gomes, hoje no Público ainda lher consegue
chamar "desabrido".... pois, na mouche. Anda vamos ver como se cosem
as comadres....
Xanana Gusmão é um contador de histórias... ainda bem que as conta.
Outros mentem mas também contam histórias...
Xanana Gusmão, ele próprio, diz que é ingénuo politicamente ou foi-o
durante estes 4 anos... com tantos não ingénuos ainda bem que o é. É
uma maneira diferente de fazer política, não? Digo eu.
A Teoria de Conspiração que o caro Francisco Guterres alvitra (a da
Fretilin) é apenas mais uma das possíveis de serem lançadas para o
ar, como o foi, o que é certo é que Xanana Gusmão vai explicando, de
forma clara, irónica, mesmo sarcástica, desabrida (como diz Adelino
Gomes), até poética, aquilo que lhe foi acontecendo, assumindo a
postura que tomou perante cada avanço da situação... coisa que não se
vislumbra lá minimamente e claramente por parte do CCF que pouco mais
pode fazer que adaptar os acontecimentos.
Aliás, até arriscava a dizer que se desejam desenvolvimentos claros
nessa teoria tão "claramente" explicada pelo CCF. Venha ela! Mudarei
de posição se Xanana Gusmão não estiver correcto. Foi adiada para
Dezembro a tomada de posição? Já estão pior que a ONU... Parece-me
que a castanha está quente e desse lado. Só desejo os melhores
resultados em abono da verdade, da investigação, julgamento e
condenação dos culpados. Comissões não faltarão seguramente.
Agora dizer que: "Se o Xanana continuar com a política de dois pesos
e duas medidas não vai resultar nem PAZ e sem PÃO.", é que me parece
que é mais do mesmo. Sob ameaças não se vai a lado nenhum. E elas, se
antes foram claras tornam-se, hoje, definitivamente deficitárias e
evidentes verdades de uma "política" que em nada contribui para a PAZ
e o tal PÃO que afinal continua a estar "controlado" e à míngua. Em
prole de quê?
Pela boca morre o peixe.
Xanana Gusmão está a atacar a Fretilin? Na minha opinião está a
atacar os pôdres da situação. E faz muito bem. Mesmo que não se
esperasse que da pena de um Presidente da República saíssem tais
coisas. Prefiro ouvi-las! Mas temos de lidar com a realidade. E essa
é a que se desenrola a cada dia.
Para terminar, não dectetei nenhuma iniciativa VÁLIDA de
reconciliação por parte da Fretilin, muito pelo contrário. Acho
apenas que o comboio do futuro se hipoteca por questões partidárias.
É lamentável, na minha opinião, que assim seja... a falta de
maturidade política por parte daqeles que afinal são pretensamente
mais capacitados politicamente esteja no estado em que está! Não
culpem "os outros"!
Com que cara vão todas essas pessoas, mais tarde, tomar parte no
futuro do país?
abraço Francisco,
antónio
----- Original Message -----
From: Francisco Guterres
To: pordentro
Sent: Wednesday, November 22, 2006 7:21 PM
Subject: Res: [forum-loriku] Sobre os textos de Xanana Gusmão "a
teoria das conspirações" I, II e III ... e o grande silêncio...
Ola Malta,
Os Artigos Do Sr. Xanana,
Segundo o meu ponto de vista, é apenas relatar as Histórias que
tinham passadas durante estes mêses. O Xanana não está a mostrar a
sua função como um chefe de um Estado, mas sim, está a contar as
Históris que habitualmente acontecia e acontece no meio da sociedade
ou normalmente como as comadres e os compadres contam lendas nas
Aldeias ou nas Vilas.
O Xanana está incomodadíssimo com a teoria de Conspiração que foi
publicada pelo CCF/Fretilin. Durante esta semana, depositou todo o
seu tempo a escrever para responder teco a taco a Fretilin, mas ele
esqueceu-se o problema do país, Ele lançou a iniciativa de relançar a
Reconciliação com o nome intitulado " SIMU MALU ". Mas que
reconciliação é essa?
Por um lado lançar a Reconciliação, em quanto por outro lado, Xanana
está a atacar Fretilin.
Se o Xanana continuar com a política de dois pesos e duas medidas não
vai resultar nem PAZ e sem PÃO.